15

誘い出す

#s0gl8b3dtp 3.5(4個)
15手詰(複数解) 2020/9/14
56 12 5 4

springs 創作20段

ちょっと独自性に欠けるけどある程度は形にはなっている(と思う)詰将棋を投稿していきます。
主に4〜10手を投稿する予定です。



14手目は取ってください。


アイコンについて

コメント(7)

keima82
2020/09/14 06:50

44合は、▲同竜△25玉▲26金となり、これは合駒をせず△25玉▲26金となった詰み上がり図と本質的に何も違わないので無駄合だと思います。その図は馬がいなくても詰んでいるわけですから、竜の位置の違いだけです。
(仮に、その図が馬がいないと詰み上がっておらず、合い駒をした場合は竜がいないと詰み上がっていないなら、少し悩んだかも知れませんが)


nono_y 2020/09/14 06:55

25玉は26金で変同ではなく26馬で同手数駒余りなので、無駄合と思うのは無理では


keima82
2020/09/14 09:08

う~ん、確かに合い駒によって、▲26馬までの優位な詰みは消えていますが、▲26金までの詰み(駒余らず)は消えていませんよね。
「△44合▲同竜△25玉▲26金は単に△25玉▲26金と同じだから無駄合である」という話と、「△25玉は▲26馬で駒余りだから△25玉は作意ではない」と言う話とは(どちらも正しいが)別の独立した話だと思うのですが違うのですか?
僕は、無駄合いを議論する際に、その順が作意か変化手順かは関係なく、合い駒をしない順と同一の順で詰むなら無駄合いと判断していたのですが…。


シナトラ 2020/09/14 13:23

無駄か有効かの議論はしませんが、私ならこういう収束にならないようにします。


keima82
2020/09/14 17:00

すいません、自分で書いておいてなんですが、せっかくの作品のコメント欄が無駄合論議で埋もれるのもアレなので、作品の感想を。
作意は見えやすかったのですが、▲22銀に対して△24玉の詰ませ方が、解説読むまで全くわかりませんでした。


springs 2020/09/14 22:41

To:keima82 さん
To:nono_y さん
コメントありがとうございます。
改めて考えてみると44合は有効合な気がしてきました。
この瞬間だけ変別解答◯というスタンスをとれば44合は無駄合と主張できる?と思ったのですがちょっと整合性が取れないですね。


springs 2020/09/14 22:41

コメントありがとうございます。
確かにそれが賢明ですね。