無行駒が合法局面なら早詰
#paginwxzwj
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2025/11/01
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2手目同桂生がもし可能なら、89金(89飛)まで早詰。
コメント(10)
kitotch
@2357_prime
2025/11/01 16:51
すみません。二手目に同桂生ができたとしてもそう指されないのでお題の条件を満たしていない、と書くべきでした。(詰将棋のルール的に早詰にならないものは対象外と追記しておきます)
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kitty3
@coneco
2025/11/01 17:05
To: kitotch さん
あれ、こういう意図ではない? こうしか読み取れなかったのですが。(=^・^=;)
行きどころのない駒の禁が合法局面ならルール的に早詰になっていますけれど?(=^・^=?)
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Coughing
@oljjuautwb
2025/11/01 17:25
自分もこれがお題と合致しない理由がよくわかりません。
2手目同桂生ができるなら89金でどう見ても早詰。これが詰将棋のルール的に早詰にならないとはどういうことでしょう?
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kitotch
@2357_prime
2025/11/01 17:34
To: Coughing さん
詰将棋では同桂生より同桂成を優先するためと言いたいのですが、お題の説明をもう一度見直してみます。
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スサヒドーパーアライ
@dt7hpqtmdz
2025/11/01 18:07
同じようなこと考えてたんですけど、ダメってことですね(金合が作意、2段目に桂合できたとしても早詰)。
?
「合法手」と「合法局面」の違いは気になりました。前者なら合法であっても詰将棋ルール(大まかに言えば受方最善)に沿ってその手は選ばれないからお題を満たさない、というのは一定理解できます。後者だと、受方がその手を指すかは別にしてそのような局面を考えることはできるので、kitty3さんの図はお題を満たしていると言えそうです。
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盤上の狼
@ncqsyrnaob
2025/11/01 18:20
みなさんと同じようにkittyさんの作品がお題満たしていると解釈してました。
お題的に「攻方」と「守備側」の双方に記載がないとわからないのかも。
例題をみて、
攻方について「仮に行き所のない着手ができたならば、早詰となる余詰作を作りなさい」ということは理解できました。
守備側についは、kittyさんの作品の反対で、
「仮に行き所のない着手ができたならば、成より長手数となり作意となる作品を作りなさい」ということでしょうか。
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kitotch
@2357_prime
2025/11/01 18:20
To: スサヒドーパーアライ さん
貴重なご意見ありがとうございます。お題の説明を合法局面から合法手に変更しました。
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kitty3
@coneco
2025/11/01 18:48
To: kitotch さん
2つ目の例のみから考えると、そのNG例の不詰とは反対で、
拙作は、桂成のときに(不詰ではなく)きちんと詰み、かつ桂生のときは早詰なので、やはりお題を満たしているのでは?(=^・^=?)
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kitotch
@2357_prime
2025/11/01 18:58
To: kitty3 さん
そもそも受方の着手に早詰という用語を使うことが間違っていたのかもしれません。今回のお題は攻方の着手のみとして、
次回に受方の着手のみとしたいと思います。
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kitotch
@2357_prime
2025/11/01 19:02
To: 盤上の狼 さん
ご意見ありがとうございます。
今回のお題は攻方の着手、
次回のお題は受方の着手
としたいと思います。
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