盤面
SFEN?

これも無駄合誤判定なのかな?

#dbyykhg-pg
4 2024/01/08
232 80 13


詰みチェッカーは11飛車不成、23玉、34馬までの3手駒余と解答します・・・。12合は無駄合と認識したついでに13合も無駄合と認識しての解答なら無駄合誤判定なので既知のバグなんですがそれ以外の原因なのかどうかがわからないのでとりあえず投稿してみなさまの意見を聞きたいと思います。
ちなみに24歩を24香に変えると11飛車不成、12桂合、同飛車成、13合、26桂、同香、15歩、24玉、34銀成の完全作(飛車は成不成選べる時は成から考える仕様なのかな?)
あと31飛車を残して全部一段上にあげるとプログラムエラーと出てしまいました・・・

2手目は最安の駒でお願いします。
この問題詰みチェッカーに解かせると0.9秒で3手駒余と解答されるんですが・・・(パソコンとスマホで検討してみましたが同じ結果でした)


    コメント(6)

    keima82 @rzfdbcyvfu
    2024/01/08 11:00
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    13歩は有効合い、12歩は無駄合いで良いと思います。ちなみに、柿木と脊尾詰は13歩を作意と判定しました。12歩を無駄合いと判断した根拠は、「合い駒した場合としなかった場合で、駒を一枚多く取られているだけで、手順が何も変わらない」ためです。△12歩▲同飛不成の後、結局は△13歩合とするしかなく、それなら△12歩とした手に何の意味もありません。

    金少桂 @kimsoke951
    2024/01/08 11:06
    ネタバレ
    2手目12歩合は無駄合、作意の13歩合は有効合です。
    ・12歩合については、同飛生、13歩合と進めると、作意と全く変わらず2手目の歩合が余るので、これは無駄合。
    ・13歩合について。15歩、23玉、34馬迄3手以外に詰ませようがありません。これは13歩合をしなかった場合に比べて2手延びますが、合駒の歩を取って余るわけではないので有効合。
     
    柿木将棋Ⅸ_V9.73・脊尾詰1.2の両方で確認しましたが、どちらもちゃんと作意の5手で解答してくれます。
    パソコンをお持ちでしたら、どちらかを導入されることを強くお勧めします。

    keima82 @rzfdbcyvfu
    2024/01/08 11:07
    To: keima82 さん ネタバレ
    無駄合い判定は、詰将棋をプログラミングするときに最も困難な部分です。何故なら、人間同士でも見解が分かれるように、ハッキリと定義が決まってないからです。柿木のような有料ソフトですら間違えることがありますから、ある程度のバグは仕方ないかと思います。

    虹霓 @cfty67-wot
    2024/01/08 11:10
    To: 金少桂 さん
    パソコンなんですがMacBook Airなんですよねえ・・・
    マックだと背尾詰は入れられなさそうですし、柿木も多分入れられないので・・・
    でもそれ以外の余詰チェックソフトはなさそうなんですかねえ

    虹霓 @cfty67-wot
    2024/01/08 11:12
    To: keima82 さん ネタバレ
    ですよね。
    詰みチェッカーが11飛車不成、23玉、34馬と解答するのはやはり無駄合誤判定ですかねえ。
    運営に報告するか迷ってたのですが報告しなくても大丈夫そうですかね

    To: 虹霓 さん
    ネットで詰将棋作家に図面を送って検討してもらえば良いんじゃないですか?(あの上田吉一さんも自分でソフトを使わないので検討してもらってるそうです)
    余詰が怖いせいで盤上駒数が何枚か増えるというのは勿体無い気がします。

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