盤面
SFEN?

質問です。

#r6qghuj81d
5 2023/04/05
167 60 10


2手目に香合が同馬、同桂、で47香でも詰み余詰になるため歩合に限定されるかどうかが分からず質問させていただきます。

王手に対しては一番安い駒を合駒してください。
(ここの合駒が限定されてるかどうかが質問の内容です。)
追記
金合でも同じように詰みました。(ご指摘ありがとうございます。)
この問題では玉方が香合するのは最善かどうかが質問の内容です。


    コメント(12)

    長手数の余詰があるから合駒限定、というのでは解答者は大変だと思います。
    限定合だけど解答は香合でもokだよ派です!

    虹霓 @cfty67-wot
    2023/04/05 10:47
    To: ろしにょる さん
    なるほど。
    貴重なご意見ありがとうございます。

    ネタバレ
    2手目の合駒については、個人的に
    ・歩⇒攻方最善で7手の詰み・7手以上の余詰なし
    ・香⇒攻方最善で7手の詰み・7手以上の余詰あり
    ・桂以上⇒攻方最善で5手の詰み
    という整理をします。桂以上についての踏み込みは不要として、問題は歩・香ということですが……
    上で書いた通り、両者はともに、”攻方最善”という条件で、2手目以外は同手順の7手詰になります。よって、2手目は「合駒非限定」のキズ、という判定にします。
    *「自分が出題担当者で、採用するかどうか」の視点で考えてみました。ろしにょるさんのように、解答者目線になるとまた違う結論にもなり得ると思います。

    虹霓 @cfty67-wot
    2023/04/05 11:53
    To: 相藤ジャンク さん ネタバレ
    なるほど。
    しかし、一つ気になることがあります。
    香合の時は取って取られた時に46香or 47香or48香or 49香と4通りの詰ましかたがあり同手順にはならず、複数の詰ましかたを与えるのがOKなのかどうかがわかりません。
    細かいところが無知なので教えていただけると幸いです。

    To: 虹霓 さん ネタバレ
    香合順で46香~49香の選択肢が与えられている中では、”攻方最善”に則って46香のみを選択することとする。
    ⇒その手順が、歩合の時と「同手順」になる。
    「同手順」というのは、香合の中の話ではなく、歩合・香合の比較の中での話ということです。こうすると、全手順を記述した時の違いが”歩””香”だけになり、合駒非限定と判定する根拠になると考えます。

    虹霓 @cfty67-wot
    2023/04/05 13:11
    To: 相藤ジャンク さん ネタバレ
    えーと。
    攻方最善とはどう言う意味でしょうか。
    教えていただけるとありがたいです。

    To: 虹霓 さん ネタバレ
    やり取りが長くなってすみません。攻方最善は、(厳密さを排して言うと)最短手数での詰みを目指す選択をすることです。
    今回のケースであれば、5手目の選択が
    46香⇒7手で詰み
    47香以遠⇒最短9手で詰み
    ということなので、46香を本手順として扱うことになります。
    その本手順が、2手目歩合の手順と被るがために、合駒非限定判定と考えた次第です。

    虹霓 @cfty67-wot
    2023/04/05 14:33
    To: 相藤ジャンク さん ネタバレ
    ん。
    47香以遠だとしても46合の時に34馬とすれば同手数ですが。

    To: 虹霓 さん ネタバレ
    47香以遠の時の34馬は自分の見落としでした、すみません。
    そこで、冒頭の作者コメントに戻るわけですか……
     
    風みどり氏の変同に関する記事↓
    こちらの1-5-3 変同余詰が、今回に近いケースだと思われます。
    アンケートでも5:4:4に分かれるくらいには別々に解釈があるようなので非常に悩ましいのですが、その直後の「解答募集には不適格」というのが、当初自分がコメントした結論に近いかと思われます。

    テンコ @er_56gcf7x
    2023/04/05 21:40
    金合だと…?

    虹霓 @cfty67-wot
    2023/04/06 09:22
    To: テンコ さん ネタバレ
    あ。
    金合、非限定ですね。
    こちらのミスです。
    失礼しました。

    これは合駒非限定です。
    例えば86飛を34桂にすれば限定になりますね。

    コメントの投稿